«Si hay menos musulmanes en un país, las posibilidades de un ataque terrorista son mucho menores», dice Diego Muro, un experto internacional en terrorismo. Le preguntamos a un profesor de la Universidad de St Andrews en Escocia por qué los talibanes son diferentes, por qué el terrorismo está aumentando en África y si cree que habrá ataques en Hungría en el futuro.
Diego muro Un profesor de la Universidad de St Andrews en Escocia, un investigador sobre terrorismo de renombre internacional, habló sobre el terrorismo en un evento conjunto entre el Instituto de Investigación sobre Migraciones, el Instituto del Danubio y la Conferencia de Budapest. En nuestra entrevista, le preguntamos por qué los talibanes son diferentes, por qué el terrorismo está aumentando en África y si cree que habrá ataques en Hungría en el futuro.
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En su nuevo libro, sostiene que el terrorismo no es un método muy eficaz y que generalmente no cumple su propósito. Los talibanes ahora parecen tener mucho éxito, desde su propio punto de vista. ¿Cómo explica los éxitos?
Cuando hablo de terrorismo, me refiero a grupos que son generalmente conocidos. Por supuesto, existen excepciones exitosas para lograr sus objetivos estratégicos a largo plazo. Históricamente, estos grupos han sido grupos anticoloniales. Los talibanes entran en esta categoría en el sentido de que ellos también afirman haber luchado contra los invasores, los imperialistas. Mi argumento es que, en general, la mayoría de los grupos no salen por mucho tiempo y el 90 por ciento de los grupos colapsarán en uno o dos años. Los grupos restantes ganan entre el 5 y el 8 por ciento, lo que significa que obtienen algún tipo de privilegio político, tal vez no todo lo que querían, pero algo. En cuanto a los talibanes, vemos una larga campaña para reclamar un área que ven como propia: primero contra los soviéticos, luego contra los aliados, pero especialmente contra Estados Unidos, que finalmente ganó.
Otra pregunta es cómo será su país y si funcionará su estado.
Cuando digo que el terrorismo no funciona, no quiero decir que nunca funcione, pero rara vez lo hace.
¿Qué hace que los talibanes sean únicos?
Los talibanes no son como el grupo terrorista promedio, tienen un ejército enorme, como el Viet Cong. Algunos otros grupos eran muy grandes, quizás ISIS, una organización similar a un gobierno en su apogeo. Los grupos terroristas son generalmente reservados, urbanos, rara vez atacan y no poseen territorio.
Los talibanes son una excepción importante, pero son excepciones.
Las operaciones anteriores a menudo afirman que ISIS fue el primer grupo terrorista en llevar a cabo operaciones gubernamentales. Sin embargo, recuerdo algunos grupos más como Hamas. ¿Estás seguro de que ISIS inició este comportamiento?
La nueva característica de ISIS es que ningún grupo de este tamaño ha podido funcionar durante algún tiempo antes. Ya hemos visto que un grupo tiene una rama social o política, y Hamás tiene educación, salud y una cocina gratuita; sabemos que es una. Pero en cierto sentido, ya han cumplido con el status quo, pero no es completamente funcional. Las FARC en Colombia eran similares: operaban en las montañas, en la selva, donde el gobierno no se aventuraba. Pero el Estado Islámico provocó una caída total del poder desde donde estaba: derrocó al Estado-nación fundamentalmente soberano. No solo realizó deberes estatales, sino que expulsó al estado.
Casi creó un nuevo estado por la fuerza.
A lo largo de la historia, la mayoría de los estados, por supuesto, se han creado durante la fuerza o la colonización. ISIS es un ejemplo destructivo porque el éxito de su historia obviamente no es querido por muchos, pero de alguna manera es único y un punto de inflexión debido a su tamaño y efectividad. No olvidemos que construyeron un estado durante la guerra, no fue una tarea fácil. Bajo su influencia, partes de Irak y Siria se han derrumbado por completo: esto nunca ha sucedido en Palestina o Colombia.
¿Son los talibanes?
Los talibanes son diferentes. Al Qaeda e ISIS han querido durante mucho tiempo crear un califato nacional, una Uma en el gobierno nacional. Habría sido un nuevo sistema político. Los talibanes, por otro lado, tuvieron mucho cuidado de no cometer el error de ISIS y nunca cuestionaron el modelo de Estado-nación. Ellos también querían una revolución, pero dentro de las fronteras del estado. Quieren introducir la ley Sharia y la piedad, pero solo allí. Por supuesto, sus promesas no valen mucho, porque sabemos que ya han sido violadas en la conducta del gobierno anterior y de los funcionarios que ayudan a las mujeres. Veamos qué hacen. Pero
Los talibanes no estaban interesados en la expansión.
Creen que la tierra es suya, donde sus leyes son naturales y, lo que es más importante, creen que la Sharia es algo natural en Afganistán.
¿Es Irán un gran ejemplo de comprensión de los talibanes?
Irán es un ejemplo de un grupo que ha protagonizado una revolución dentro de su propio territorio con la intención de exportar la revolución. Irán, por ejemplo, ha entrenado y financiado a Hezbollah. Irán es una potencia regional que ha estado exportando revolución desde 1979 y tiene relativamente éxito. Enfrentaron muchos obstáculos a nivel regional e internacional, por lo que sus objetivos se detuvieron. Cada estado debe comerciar con materias primas, en moneda extranjera. Por lo tanto, Irán ha moderado hasta cierto punto sus revolucionarias ambiciones exportadoras.
Algunos dicen que África será el epicentro del terrorismo en los próximos años. ¿Estás de acuerdo con eso?
Durante mucho tiempo, creímos que la pobreza genera miedo. En la mayoría de los casos, también influyen otros factores: discriminación racial, falta de poder, diferentes grupos religiosos. África no es históricamente el continente más estable, pero no todos los países pobres han desarrollado el terrorismo. América del Sur lo es: hay tantos países pobres que ni siquiera tienen un problema terrorista. África es diferente porque hay muchos grupos étnicos y religiosos, y las fronteras ciertamente no crecieron, las fronteras fueron formadas por colonias.
Estos países a menudo no significan mucho para quienes viven allí.
Los límites cruzan grupos étnicos, tribales y tribales.
Algunos señalan que el número de ataques terroristas está disminuyendo y que le tememos más al terrorismo de lo que realmente es. Escribe en su libro que el número de ataques está aumentando.
Los dos informes no son contradictorios, escribí mi libro en 2017, que se publicó en el ’19, y entre 2000 y 2017, el número de ataques se multiplicó por ocho. El número de ataques comenzó a disminuir en los últimos tres años, aparentemente debido en parte al gobierno, pero no antes. Entonces hablamos de la curva ascendente, que eventualmente retrocede mucho. Así es, la tendencia global está disminuyendo. Pero estos datos carecen de sentido si no hablamos de regiones.
No ha habido ataques graves en Europa en los últimos años, pero otros han tenido menos suerte.
Aparentemente, la disminución está relacionada con cierres, restricciones de viaje y sobrerregulación de la población. Después de todo, siempre exageramos el riesgo, no solo ahora, sino siempre. Las posibilidades de morir en un ataque terrorista son muy bajas. Es probable que caigas bajo la lluvia y mueras. Pero no tenemos miedo de morir así porque podemos controlar cómo nos bañamos, pero no podemos controlar si habrá un terrorista en el tranvía matutino.
Los gobiernos están bajo una gran presión para prevenir ataques y, por lo tanto, gastan grandes sumas para prevenirlos, porque sería políticamente perjudicial si se produjera un ataque. Los votantes tienden a castigar a los políticos que no hacen todo. Estamos invirtiendo más recursos en la lucha contra el terrorismo, más precisamente: no se trata de cuánto, sino de cuánto gastamos. China es un buen ejemplo de cómo un gobierno usa la nota de riesgo para extender la vigilancia. Allí, los residentes ya fueron monitoreados por cámaras y puntuados, lo que luego afecta su solvencia, por ejemplo. Tenemos que cuidarlo
No aceptamos una expansión excesiva del poder estatal porque los políticos hablen de contraterrorismo.
Algunos escribieron que después del ataque de Viena el año pasado, el terrorismo había llegado a Europa del Este. ¿Espera ataques aquí en el futuro?
En realidad, los terroristas eligen un objetivo en función de dos criterios. Uno, el país interviene en el Medio Oriente, enviando tropas. Así es como llama la atención. Otra es que si el mapa étnico-religioso es muy diferente, por ejemplo, muchos musulmanes viven en un país. Una pequeña parte de este grupo puede sentir que tienen fallas reales contra la mayoría, que están siendo maltratados por algo o algo por el estilo. Esto no sucederá en un año, sino en muchos años. Algunos pueden pensar que la violencia es la respuesta. Esto puede estar relacionado con lo que está sucediendo en los países musulmanes en el sentido más amplio.
Pero si hay pocos musulmanes en un país y no intervienen, las posibilidades de ataques terroristas son muy bajas.
Esto lo demuestra la experiencia. Según estos criterios, el riesgo de terrorismo aquí puede variar de moderado a bajo.
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