«Viktor Orbán no es famoso, pero es notorio» – una entrevista con Charles Gutt, quien una vez fue abatido por el propio primer ministro Felixot

Política ; Hungría; entrevista ; Estados Unidos ; democracia Carlos Gatti;

2023-04-15 09:30:00

En ese momento, en la década de 1990, el profesor húngaro-estadounidense no tenía idea de que las ansias de poder de Viktor Orbán lo llevarían a la extrema derecha. Según él, Joe Biden se ha interesado por nuestra región durante mucho tiempo, y de repente están hablando quienes creen que Rusia cambiará radicalmente o incluso dejará de existir. Charles Gatti se retiró de la enseñanza esta semana después de 61 años de educación universitaria.

El martes, fue recibido con gran ceremonia en una gran casa de la escuela de doctorado de la Universidad Johns Hopkins en Washington. Por ejemplo, el famoso politólogo Francis Fukuyama viajó desde California a Washington para rendir homenaje a su trabajo. ¿Qué es lo más importante que quería decirles a sus alumnos?

Desde la perspectiva de Estados Unidos y quizás debido a mi ejemplo personal, considero que el apoyo a los refugiados e inmigrantes es lo más importante. Mi otro tema: he enseñado política exterior soviética en varias universidades, desde Union College hasta Columbia, desde Yale hasta Johns Hopkins, y diría que mi actitud es generalmente optimista, pero escéptica. Ahora soy más escéptico. Tercero: Estoy lleno de esperanza para Estados Unidos. Espero que el impacto de la mentalidad dictatorial de Trump siga disminuyendo, si no es que desaparezca por completo.

¿Su esperanzado escepticismo no se aplica a la Rusia de hoy?

No en este momento. Respecto a la guerra en Ucrania, hay un excesivo optimismo en América, porque el ejército ucraniano se defiende bien y Europa, a excepción de Hungría, está unida en su apoyo a Kiev. Pero Rusia seguirá siendo y seguirá siendo el vecino de Ucrania. Aquellos que creen que Rusia cambiará radicalmente o incluso dejará de existir en su forma actual hablan en contradicción.

Pasó de ser un pasante prometedor en el Departamento de Cultura de Magyar Nemzet a convertirse en un conocido e influyente experto en política exterior de Estados Unidos. ¿Qué aprendiste sobre América?

En primer lugar, que las oportunidades aquí son realmente amplias y el éxito de los inmigrantes es casi inimaginable en cualquier otro lugar. Acabo de leer sobre el último reconocimiento científico de Catalin Carico, quien es mundialmente famosa por desarrollar vacunas de ARNm. ¡Es desconcertante cómo un joven científico que comenzó en una universidad húngara en el campo se volvió tan rápido como lo hizo en Estados Unidos! Por supuesto, podemos agregar que muchos inmigrantes húngaros han logrado un gran éxito aquí.

Los inmigrantes europeos también dejaron su huella en la política exterior estadounidense, por ejemplo, Henry Kissinger, Zbigniew Brzezinski o Madeleine Albright.

ciertamente. Me complace confirmar que de los tres, Brzezinski ha sido amigo durante varias décadas y también tuve una muy buena relación con Albright. Después de 1988, me pidieron que suavizara las diferencias políticas entre ellos. Has hecho esto con éxito.

Entre 1989 y 1994, fue asesor extranjero y luego asesor interno del Departamento de Planificación de Políticas del Departamento de Estado de los Estados Unidos. ¿De qué está más orgulloso desde la época del cambio de régimen en Europa del Este?

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Expansión de la OTAN, en la que mi papel, por supuesto, en comparación con otros, fue pequeño. En este sentido, un cuento puede interesar a los lectores. En la década de 1990, la expansión planificada de cuatro estados se redujo a dos, porque los eslovacos eligieron un líder autoritario en Vladimir Mesyar, y quedó claro que la alianza no podría proteger a Hungría, que se quedó sin comunicación terrestre, con la eliminación de. Luego, la oficina de un senador en ese momento envió un mensaje. Todavía no sé si el propio senador fue el autor. De todos modos, sugirieron que si se podía anexar Eslovenia en lugar de Eslovaquia, entonces la OTAN todavía tendría una conexión terrestre con Hungría. , que es muy importante para entrar en la primera ronda. El nombre del senador era Joe Biden.

En otras palabras, ¿tuvo el actual presidente un papel directo y efectivo en la expansión de la OTAN?

Sí, y es interesante lo importante que fue para él que Hungría se convirtiera en miembro de la federación en la primera ronda. Por eso se les ocurrió esta extraña idea, a la que uno de mis colegas de Relaciones Exteriores agregó en broma que pocos estadounidenses notarían el intercambio entre Eslovaquia y Eslovenia. Desafortunadamente, hay algo de esto. También es un grato recuerdo que a fines de 1993-1994, me enviaron con Madeleine Albright, entonces embajadora ante las Naciones Unidas, y el general John Shalikashvili, a pesar de su nombre georgiano al crecer en Polonia, en una gira por 11 países de la región. Albright y yo apoyamos firmemente la expansión de la OTAN, pero Shalikashvili la encontró prematura. El Pentágono, entonces y ahora, es un poco más cauteloso con respecto a los compromisos militares. Y en el otoño de 1993 logré volar a Europa, acompañado por el secretario de Estado Warren Christopher, y le sugerí que se pusiera en contacto con Joseph Antal, que ya estaba siendo tratado en un hospital alemán, al otro lado del Atlántico. Como no había un intérprete de húngaro a bordo, me pidieron que ayudara. Christopher deseó una pronta recuperación, a lo que Antal respondió que le daba las gracias, pero qué pasa con la pertenencia a la OTAN. Esto se repitió tres o cuatro veces de la misma manera —los buenos deseos del avión, la cuestión de la pertenencia a la OTAN desde el hospital— antes de la última vez dudé un poco, agregando a las palabras del Secretario de Estado que estamos trabajando en la ampliación. No se convirtió en un problema… Desafortunadamente, Antal no estuvo a la altura para unirse a la OTAN.

Biden tuvo una excelente carrera en el Comité de Asuntos Exteriores de la Cámara con Tom Lantos. ¿Tuvo esto algo que ver con su interés en Hungría?

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Keef, antes de la elección de Lantos como representante en 1980, fue asesor de política exterior de Biden. La amistad siguió siendo tal que -como dije en una entrevista anterior con Nepszava- pasó su luna de miel tras el segundo matrimonio de Biden en el lago Balaton, acompañado de Lantos. Creo que es el presidente más interesado en la política exterior, incluida la situación en Europa Central, desde Ronald Reagan y tal vez Harry Truman.

También tienes una larga amistad con Lantos.

De hecho, con el tiempo nos hicimos amigos cercanos de nuestros conocidos. A menudo me llamaba los viernes por la mañana cuando no estaba en su circunscripción de California durante el fin de semana. Una vez se trataba de Medio Oriente, y él estaba a punto de ir a la región, cuando me pregunté por qué no había hablado con mi esposa, quien en ese momento dirigía el gran departamento de investigación de 300 personas en el Departamento de Estado. Tome el teléfono y llámela por el altavoz. Aunque conoce bien a mi esposa, se ha presentado de la manera más formal posible: Este es el Representante Tom Lantos, ¿puedo hablar con el Honorable Toby Gatt? Al escuchar el acento húngaro, mi esposa, luego de una pausa de un segundo, respondió: ¡Charles, deja de hacer el tonto! ¡¿Cuándo finalmente crecerás?!

En los últimos años, la prensa oficialista húngara también se ha interesado mucho por su persona. Se supone que debe influir en Hillary Clinton y George Soros. ¿Hay algo de esto?

no hay. Hillary Clinton y su esposo se encontraron una vez en una recepción, se dieron la mano, la habitual sonrisa cortés, duró unos segundos, eso es todo. Por eso decían en la prensa húngara que soy uno de los confidentes del ministro de Asuntos Exteriores… En cuanto a Soros, en 1990 escuché a Orbán alardear de las fotocopiadoras que le había regalado en la oficina de Fides. Por cierto, no he hablado con Soros cara a cara desde la década de 1980. Sigo respetuosamente su trabajo desde lejos.

En ese momento, hablaba regularmente con Urban. ¿Cómo recuerdas tu personalidad juvenil?

En los noventa, éramos casi amigos. Me llevó solo a Felixa en su cochecito con motivo de una campaña, y muchas veces se detenía en nuestro apartamento de la calle 96 cuando estaba en Nueva York. Lo vi en parte como es ahora: su ambición política y su talento son enormes. Lo que no esperaba era que esta ambición lo llevara tan lejos y que su deseo de poder lo llevara a la extrema derecha. En este lado del océano, no ha sido popular durante muchos años, pero es notorio, y eso es una gran diferencia.

¿Cómo explica su oposición a Estados Unidos y al liberalismo? Al principio, ambos le gustaban mucho y los consideraba prometedores, y ahora augura el declive de América y el auge de China y Rusia. ¿Qué te trajo a esta coyuntura?

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Sintió que una gran parte de la votación estaba en la dirección nacionalista y aprovechó eso. Por un lado, creo, los rusos, y Putin a la cabeza, lo trataron con amabilidad. Sé por la historia de otro primer ministro lo amable que puede ser Putin, lo llevó al aeropuerto después de una reunión. Además, también podemos hablar del apoyo financiero de Fidesz. Sin embargo, nunca entenderé por qué la política húngara finalmente no se ató a los ganadores, es decir, Europa y América. Después de todo, ¿de qué le sirve al Estado hablar con los perdedores?

¿Cómo sigue la política húngara durante los últimos 13 años?

Sigo menos la prensa húngara que antes, porque no vale la pena leer los medios estatales y sé de antemano lo que habrá en ellos. Por ejemplo, dejé fuera Origo, porque si quería ver insultos antiestadounidenses o imágenes de mujeres desnudas, también están disponibles aquí. Como antiguo aprendiz de la nación húngara, me preocupan especialmente las numerosas calumnias con las que atacan a Occidente. Permítanme no nombrar a los autores que glorificaron el sistema de partido único en The Damned, y continúan haciéndolo. Lo que surge de la prensa progubernamental de hoy es una tergiversación consciente de lo que Estados Unidos está tratando de lograr y de lo bueno y malo que ha hecho en el mundo en las últimas décadas. Como ex autor de Népszava, lo recojo todas las noches a las 10, hora de Washington, y lo leo seis veces a la semana antes de irme a la cama. Además, suelo ver Straight Talk en ATV, y me gustan especialmente los análisis de política exterior en los que aparecen excelentes expertos como Péter Balázs, István Szent-Iványi o Géza Jeszenszky. Así lo veo, y también lo ve el público estadounidense, incluido el 90 por ciento de la prensa. Además, el mal ejemplo húngaro aparece aquí en varios contextos recientemente, y más recientemente también con respecto al movimiento de masas en Israel que comenzó en defensa de la democracia. Allí, 600.000 personas salieron a las calles, aproximadamente el mismo número en términos de población que en Hungría. En Israel, por supuesto, la principal preocupación no es la crisis educativa o sanitaria, sino la independencia del poder judicial, que es crucial para la democracia. Por otro lado, Hungría ha estado gobernada por decreto durante más de 2.500 días, lo que prácticamente significa el poder absoluto de una sola persona, y la separación de poderes es un requisito previo para la democracia.

¿Ve esperanza para Hungría? ¿Se puede revertir la caída hacia atrás en una generación?

La respuesta es probablemente sí, pero lo digo con cierta vacilación. Anteriormente, se trataba de cuándo Hungría alcanzaría a Austria, ahora la pregunta es cómo puede mantenerse al día con Rumania, que comenzó desde una posición mucho peor.

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